PH KH uitleg A3aan

Waterwaarden, watertesten en waterverbeteraars.

Moderators: hans7, BertE, Ton, SugarLEVI

Re: PH KH uitleg A3aan

Berichtdoor Ruud » 31 okt 2004, 14:05

A3aan schreef:
Nou op zich hebben bacterien wel wat ijzer nodig als sporenelement maar da's minimaal. Waar die bacterien wel dol op zijn dat zijn de organische verbindingen die aan ijzer gekoppeld zijn, de chelaten. Die gebruiken ze graag met als gevolg dat het overmaat aan ijzer achter blijft. Als er dus weinig ijzer en chelaten aanwezig zijn dan schakelen ze over op andere organische stoffen.


M.a.w. als de chelaten geoxideerd zijn (licht/O2/pH) zal het overige ijzer als FE3 neerslaan, gaan mijn fosfaten zich daar aan binden dus een meetbaar te kort :?:
Hoe luchtiger de bodem hoe eerder dat zal plaats vinden, heb ik dit goed. pppfffff.............. :oops:
MVG Ruud/uhh.....Lampje

Homepage Zelfbouw http://www.home.zonnet.nl/rsetteur/
Ruud
Lampje
 
Berichten: 308
Onderwerpen: 4
Geregistreerd: 18 mei 2003, 18:43
Woonplaats: Alphen a/d Rijn
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland

Re: PH KH uitleg A3aan

Berichtdoor jwre » 31 okt 2004, 14:45

Ja, A3aan zal nu wel denken : Waar ben ik in hemelsnaam aan begonnen ? Dit gaat wel een heel lang onderwerp worden zo ! :lol:
De vragen komen nu uit alle hoeken om z'n oren en hij laat zich niet gek maken 8) Een ware tovenaar !
Als dit niet het meest bekeken/beantwoorde topic word weet ik het niet meer ! :lol:
jwre
Aqualunatic
 
Berichten: 1465
Onderwerpen: 33
Afbeeldingen: 180
Geregistreerd: 27 maart 2004, 12:29
Woonplaats: Amsterdam
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: gezelschap
Regio: cosmopoliet
Formaat: 265X50X50,130X50X50, 235X50X50

Re: PH KH uitleg A3aan

Berichtdoor laurens de vrije vis » 31 okt 2004, 15:13

Eh , hoe moeilijk kun je 't toch maken hé :roll: :lol:

groetjes , laurens

M.a.w. als de chelaten geoxideerd zijn (licht/O2/pH) zal het overige ijzer als FE3 neerslaan, gaan mijn fosfaten zich daar aan binden dus een meetbaar te kort :?:
Hoe luchtiger de bodem hoe eerder dat zal plaats vinden, heb ik dit goed. pppfffff.............. :oops:[/quote]
Blubb
laurens de vrije vis
Verslaafde
 
Berichten: 1627
Onderwerpen: 45
Afbeeldingen: 1
Geregistreerd: 31 okt 2003, 20:09
Woonplaats: Sint-Niklaas
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Belgium
Soort aquarium: gezelschap, volledig beplant
Formaat: 150X40X50

Re: PH KH uitleg A3aan

Berichtdoor A3aan » 31 okt 2004, 15:26

Het best mag het CO2 gehalte niet over de 25mg/ltr gaan (vlg's site a3aan, dit neem ik dan zonder meer als waarheid aan)

Tsjah, maar ik wil het toch wel wat nuanceren. 8)
25 mg/ltr is inderdaad een hoge waarde, maar dat wil nog niet zeggen dat het een absolute grens is, zo van.....iets erboven en het is mis. :roll:

Er zijn vissen die zich bij 25 mg/ltr of 40 mg/ltr opperbest voelen. Andere hebben bij 20 al wat last. Grof gesteld kun je zeggen dat vissen uit snel stromende wateren vaak een wat lagere CO2 tolerantie hebben omdat in die wateren van nature al minder CO2 zit. Maar ook dat gaat niet altijd op.

Ergens moet dus een (arbitraire) grens getrokken worden. Die kun je bij 35-40 leggen (die grens vind je ook in sommige boeken terug) maar die kun je ook bij 20 leggen. Omdat boven 25 mg/ltr de plantengroei toch niet echt veel verbeterd en omdat je nooit precies weet wat voor vis een ander in z'n bak heeft vind ikzelf een grens van 25 mg/ltr wel netjes. En die grens kom je in literatuur dus ook wel es tegen. Kom je dus toevallig eens op 27 mg/ltr uit dan zou ik daarvan niet wakker liggen. Maar er wel voor zorgen dat het niet nog hoger wordt.


Bij een Kh van 3 en een Ph van 6,5 krijg je dus 15,71 X 3 X 10^-0.24 = 27,1mg/ltr dit is dus te veel. Om dit naar beneden te krijgen is een verlaging van de Kh waarde rekenkundig de oplossing. (er vanuit gaande dat de Ph waarde een constante is)

Rekenkundig kan dat een oplossing zijn...... ;) maar in de praktijk niet.
In je beredenering ga je namelijk uit van een constante pH. En dat is niet zo.

De pH is namelijk de variabele die door KH en CO2 wordt bepaald.
Ga je de KH verlagen zoals jij dat wilt dan blijft het CO2 gehalte gewoon (vrijwel) gelijk. En schiet je dus niet veel op, bij lagere KH krijg je dus lagere pH en dezelfde CO2.

(Het CO2 gehalte zal dan alleen wat veranderen doordat biologische processen door de lagere pH wat beinvloed worden maar dat zal niet veel zijn. )

Is je CO2 te hoog dan zul je dat dus direkt moeten aanpakken, bijv. aanpassen CO2 dosering als je dat hebt of meer waterbeweging, doorluchten, meer planten, etc.

Blijft de bak stabiel genoeg om de waarden vast te houden ivm heel laag bufferend vermogen?

Yup! maar onder de KH=2 vinden veel planten het niet al te fijn meer. Een reden om daar boven te blijven.

'k hoop niet al te veel aan de hoofdpijn weer te hebben bijgedragen. :badgrin: :badgrin:
Zonder CO2 geen O2
Mazzeltov! Aquarius tubanti
A3aan
Tubanter Tovenaar
 
Berichten: 1123
Onderwerpen: 17
Afbeeldingen: 90
Geregistreerd: 19 okt 2004, 12:01
Woonplaats: Enschede
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: Speciaal
Regio: Zui-Amerika
Formaat: 2500X1200X1000

Re: PH KH uitleg A3aan

Berichtdoor A3aan » 31 okt 2004, 15:31

M.a.w. als de chelaten geoxideerd zijn (licht/O2/pH) zal het overige ijzer als FE3 neerslaan, gaan mijn fosfaten zich daar aan binden dus een meetbaar te kort
Hoe luchtiger de bodem hoe eerder dat zal plaats vinden, heb ik dit goed. pppfffff........

Als je vrij ijzer hebt los van chelaten dan kan het Fe3 of Fe2+ worden.
Weinig zuurstof lage redox en het blijft Fe2+. Daar kunnen planten wat mee

Luchtige bodem>>>meer zuurstof, hogere redox en het wordt Fe3+
Of het dan met fosfaat bindt is afhankelijk van aanbod fosfaten en van hardheid van water. IJzerfosfaat is slecht oplosbaar en wil dus al snel (ook afh. van pH) neerslaan. Dus ehhhhhh je hebt gelijk :D :D .......hoe luchtiger de bodem, des te groter de kans.
Maar een te fijne bodem wil je ook weer niet. En waar ligt dan het optimum :?:


Ja, A3aan zal nu wel denken : Waar ben ik in hemelsnaam aan begonnen ?

LOL, inderdeed!!

De vragen komen nu uit alle hoeken om z'n oren en hij laat zich niet gek maken

Nah!, het scheelt een slok op een borrel als je een beetje (aquaria)gek bent natuurlijk, Die vragenstortvloed valt nog wel mee hoor en ebt op den duur ook wel weer weg. :roll:
Zonder CO2 geen O2
Mazzeltov! Aquarius tubanti
A3aan
Tubanter Tovenaar
 
Berichten: 1123
Onderwerpen: 17
Afbeeldingen: 90
Geregistreerd: 19 okt 2004, 12:01
Woonplaats: Enschede
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: Speciaal
Regio: Zui-Amerika
Formaat: 2500X1200X1000

Berichtdoor jwre » 31 okt 2004, 18:53

Die vragenstortvloed valt nog wel mee hoor en ebt op den duur ook wel weer weg.


Dat zou nog wel eens kunnen tegen vallen ! Er zitten er hier een aantal op het forum die er geen genoeg van kunnen krijgen :badgrin: ;)

En tja met deze materie raak je ook niet snel uitgevraagd.

Ik heb je site wel honderden keren bezocht maar eh... weet je wat ik eigenlijk een beetje mis ? Fotos van je eigen bak ! ( ik word meestal een beetje duizelig van
veel lees voer, 1 van m'n vele afwijkingen )
Het is misschien een beetje brutaal maar wil je er misschien hier een paar plaatsen ? Ik weet zeker dat ik niet de enige ben die dat erg zou waarderen !
jwre
Aqualunatic
 
Berichten: 1465
Onderwerpen: 33
Afbeeldingen: 180
Geregistreerd: 27 maart 2004, 12:29
Woonplaats: Amsterdam
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: gezelschap
Regio: cosmopoliet
Formaat: 265X50X50,130X50X50, 235X50X50

Berichtdoor jwre » 01 nov 2004, 12:32

Schitterend A3aan ! Dat ziet er weelderig uit ! Nou ben ik weer duizelig van de mooie fotos ! :lol:
jwre
Aqualunatic
 
Berichten: 1465
Onderwerpen: 33
Afbeeldingen: 180
Geregistreerd: 27 maart 2004, 12:29
Woonplaats: Amsterdam
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: gezelschap
Regio: cosmopoliet
Formaat: 265X50X50,130X50X50, 235X50X50

Re: PH KH uitleg A3aan

Berichtdoor sugar » 04 nov 2004, 7:43

A3aan schreef:Yup! maar onder de KH=2 vinden veel planten het niet al te fijn meer. Een reden om daar boven te blijven.


A3aan, er bestaat ook een grote groep planten die juist floreert bij lagere kH waarden... Sommige planten houden net van lage hardheid omdat opname van sporenelementen dan efficiënter verloopt

Mijn bak draait al > een jaar op een kH 2-3, en op de Vallisneria na heb hebben mijn planten daar absoluut geen last van, integendeel zelfs :-)
Alles wat je wou weten over aquariumfotografie maar nooit durfde te vragen :
http://home.scarlet.be/~tvelst/foto/foto.htm

Op zoek naar waanzinnige plantjes?
http://www.venividivissie.org/viewtopic.php?t=7195
sugar
Junkie
 
Berichten: 2855
Onderwerpen: 64
Afbeeldingen: 21
Geregistreerd: 14 mei 2003, 22:41
Woonplaats: Tienen (België)
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Belgium
Soort aquarium: plantenbak
Regio: Vissen uit amazone
Formaat: 150 * 60 * 60

Re: PH KH uitleg A3aan

Berichtdoor A3aan » 04 nov 2004, 12:30

Yup. Een KH van 2-4 is voor een plantenbak een mooie waarde waarbij de meeste planten het goed doen. Over het algemeen genomen zijn de meeste planten die we in onze bakken houden toch de zachtwatersoorten.

Bij een KH onder de twee zullen nog steeds veel planten het goed blijven doen. Een goed voorbeeld is ambulia. Maar er zijn er ook die er de brui aan geven. Ik heb een bakje met KH=0 en daar doen een aantal planten het toch niet in. De vallisn. is dan natuurlijk een mooi voorbeeld.

Het blijft dus een beetje schipperen binnen bepaalde grenzen. :D
Maar da's ook wel de charme van een plantenbak.
Zonder CO2 geen O2
Mazzeltov! Aquarius tubanti
A3aan
Tubanter Tovenaar
 
Berichten: 1123
Onderwerpen: 17
Afbeeldingen: 90
Geregistreerd: 19 okt 2004, 12:01
Woonplaats: Enschede
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: Speciaal
Regio: Zui-Amerika
Formaat: 2500X1200X1000

Berichtdoor Discusooit » 10 nov 2005, 21:38

Beste mensen,

Geweldig om dit te lezen, hier is een beginner zoals ik nou naar op zoek. dit vind je alleen hier en nog begrijpbaar ook. Mijn complimenten ga zo door.
ALTIJD WAT EN NOOIT KLAAR (gelukkig maar)
Discusooit
Gebruiker
 
Berichten: 41
Onderwerpen: 16
Afbeeldingen: 18
Geregistreerd: 13 okt 2005, 20:13
Woonplaats: Schiedam
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: zoetwater
Regio: Zuid Amerika
Formaat: 120X40X50

Re: PH KH uitleg A3aan

Berichtdoor willy99 » 21 jun 2008, 17:53

Hallo,
Uit wat ik hier las heb ik volgende gedaan:
Mijn aquarium vision 450 had 's morgens een PH van 7.2 en een KH van 4
's Avonds 7.45 en 4
Heb vanmorgen mijn diffusor uitgschakeld en nu blijft mijn ph op 7.3 max. en KH op 4
Volgens wat ik hier geleerd heb is er nu meer CO2 in het water.
Klopt dit?
Mag ik of moet ik 's avonds de diffosor aanleggen om snachts meer zuurstof binnen te halen?
Willy
willy99
Gebruiker
 
Berichten: 64
Onderwerpen: 16
Afbeeldingen: 1
Geregistreerd: 09 dec 2006, 11:56
Woonplaats: Oostakker
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Belgium
Soort aquarium: Vision 450 van juwel
Regio: midden amerikaans
Formaat: 151 * 60 *65

Re: PH KH uitleg A3aan

Berichtdoor tntneon » 27 aug 2008, 17:37

jwre waar zie jij die schitterende fotos van a3aan ,
want hier staan ze niet en op de site van a3aan vind ik ze ook niet :???:

ik ben ook heel erg benieuwd naar die foto's ,
want van iemand die er zoveel van weet dat moet fantastisch zijn :grin: :grin:

greetingzz tntneon :grin:
tntneon
Gebruiker
 
Berichten: 603
Onderwerpen: 22
Afbeeldingen: 148
Geregistreerd: 31 jan 2008, 15:31
Woonplaats: zeeuws vlaanderen
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd: 44

Nederland
Soort aquarium: zoetwater aquarium + 80 l zee nano
Regio: amazone en koraal
Formaat: 60X40X40

Vorige



Keer terug naar Water en chemie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast