Te laag Co2 gehalte

Waterwaarden, watertesten en waterverbeteraars.

Moderators: hans7, BertE, Ton, SugarLEVI

Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor obelix » 09 jul 2016, 20:13

Hallo,

Graag ontvang ik feedback over het volgende probleem.
Ik heb een gezelschapsaquarium van ca. 400 liter (1,2 lang x 0,5 breed x 0,6 diep).
Ik had hier alleen een voedingsbodem in, verder liep alles goed met regelmatige waterverversing. Eind vorig jaar stagneerde de plantengroei en kreeg ik steeds meer last van alg (o.a. zwarte baardalg).
Bij een watertest bij de LFS bleek NO3 en PO4 erg laag, dus supplementen gekocht om dit aan te vullen. Tevens ben ik bio CO2 via omgekeerd bakje gaan toevoeren.
Op dit moment is de water kwaliteit beter, maar geeft de test aan dat CO2 nog steeds te laag is. De planten groeien weinig en de zwarte baardalg blijft aanwezig.

Op diverse fora heb ik gelezen dat Ć©Ć©n fles met CO2 voor omgekeerd bakje onvoldoende is voor een aquarium van deze omvang. Echter, in het bakje zit steeds nog gas (CO2), dus de CO2 is niet volledig opgelost. Het toevoegen van een fles lijkt me dus weinig zinvol.

De waterwaardes zijn (op basis van de JBL Pro Scan):
NO3: 10 mg/l
NO2: 0 mg/l
GH: >7 d
KH: 8 d
pH: 7,4
CO: <15 mg/l

Graag suggesties !

Dank,
Paul
obelix
Gebruiker
 
Berichten: 19
Onderwerpen: 6
Geregistreerd: 03 okt 2006, 13:37
Woonplaats: Utrecht
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: Juwel Rekord 80
Regio: Utrecht
Formaat: 81X31X41 cm

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor boesboes » 09 jul 2016, 20:45

De stroming van de pomp langs het bakje richten.....
Doet wonderen.
Zo word de co2 sneller opgenomen.

Houd er rekening mee dat de co2 in het omgekeerde bakje soms ook al verdund kan zijn met zuurstof die de plantjes produceren.
Dus als er een gas onder het bakje zit wil dat niet per definitie zeggen dat dit pure co2 is.

Een voedingsbodem word door vele al jaren niet meer gebruikt....
ZE leveren eerder problemen zoals bodemrot en algen dan dat ze noodzakelijk zijn voor mooie plantengroei.
Gewoon zand of grind met een kleibolletje er bij werkt prima....
in deze samenleving is normaal zijn voor de gekken
Avatar gebruiker
boesboes
Junkie
 
Berichten: 2739
Onderwerpen: 111
Afbeeldingen: 103
Geregistreerd: 07 aug 2011, 16:11
Woonplaats: heerlen
Verzonden: 38 Duimpjes
Ontvangen: 78 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: gezelschap
Regio: Zuid-Amerika
Formaat: 150X50X50

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor boesboes » 09 jul 2016, 20:53

Nog even er op aan te vullen......: Nitraat mag gerust wat hoger naar 20-30.
Wat is je fosfaat? Ijzer ? Ook niet onbelangrijk.
in deze samenleving is normaal zijn voor de gekken
Avatar gebruiker
boesboes
Junkie
 
Berichten: 2739
Onderwerpen: 111
Afbeeldingen: 103
Geregistreerd: 07 aug 2011, 16:11
Woonplaats: heerlen
Verzonden: 38 Duimpjes
Ontvangen: 78 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: gezelschap
Regio: Zuid-Amerika
Formaat: 150X50X50

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor 1Paul » 10 jul 2016, 7:52

nitraat inderdaad op 20-30 en je fosfaat mag dan rustig op 2a3 staan...

je omgekeerde bakje heb je daar met een naald een gaatje in geprikt? dan kan de zuurstof eruit namelijk...

of erin, naargelang de hoeveelheid co2 die erin zit.

baardalg is niet zomaar weg, is erg hardnekkig, geduld dus...

je verlichting tussendoor even 2 uurtjes uit doen wil ook nog wel eens helpen om je co2 wat te doen stijgen, dan hebben je planten dit niet nodig, sterker, ze produceren dit dan juist...
IK BEN IK
1Paul
Junkie
 
Berichten: 4299
Onderwerpen: 48
Afbeeldingen: 27
Geregistreerd: 05 apr 2008, 10:07
Woonplaats: Medemblik
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 12 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor obelix » 12 jul 2016, 18:28

Hallo boesboes en 1Paul,

Dank voor de reacties.
Fosfaat zit op circa 1,5. IJzer kan ik even niet testen, want die testset is (veel) te oud.
Ik heb het bakje verplaatst naar de uitstroombuis en PO4/NO3 toegevoegd. Ik heb het idee dat de planten iets beter groeien en de alg iets minder. Maar zal dat af moeten wachten.
Ik heb de verlichting beperkt tot 8 uur per dag (wel continue, lijkt me beter voor de vissen).
Goed ook te weten van de voedingsbodem. Heb laatst een klein (planten)aquarium gestart met bodem.
Heeft het nog zin om kleibolletjes toe te voegen aan mijn aquarium ?

Groet,
Paul
obelix
Gebruiker
 
Berichten: 19
Onderwerpen: 6
Geregistreerd: 03 okt 2006, 13:37
Woonplaats: Utrecht
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: Juwel Rekord 80
Regio: Utrecht
Formaat: 81X31X41 cm

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor boesboes » 12 jul 2016, 21:48

Als de voedingsbodem pas een paar weken tot maanden oud is heeft het nog geen zin om daar kleibolletjes bij te duwen.
Er zit immers nog genoeg voedingstoffen in de boden.
Als deze wat ouder word en nog niet is het rotten dan zou je bij de plantjes zo'n kleibolletje kunnen duwen als aanvulling voor de voedingstoffen in de bodem.
Je kunt ook voedingsticks of tabletjes gebruiken maar ik vind ze duur en niet echt om over naar huis te schrijven.
Je kunt namelijk pure plakken klei speciaal voor dit doel kopen , zelf aanvullen met voedingstoffen , bolletjes draaien en laten drogen.
Je kunt de plakken klei al verijkt met voedingstoffen krijgen en zelfs de bolletjes kant en klaar kopen.
Persoonlijk voeg ik de voedingstoffen zelf liever toe aan de klei zodat ik zeker weet wat er in zit.
Dit doe ik met pure micro-elementen, kalium, nitraat en fosfaat.
Bij mij is 1x per jaar zo'n bolletje bij de plant voldoende.

Als je ze in de bodem duwd moet je daar wel wat rap mee zijn voordat ze beginnen op te lossen.
De gedroogde balletjes van te voren een uurtje of 2 in de vriezer geeft je nog wat extra tijd.

Die bolletjes of elke bodemvoeding is trouwens alleen zinvol bij moerasachtige aquariumplanten.
De echte waterplanten zoals de cabomba of vallisneria gebruiken de wortels alleen om zich vast te houden in de bodem en nemen enkel of grotendeels via de bladeren op.

Misschien nog een goede tip in verband met je algen probleem :
Een goede stroming in het aquarium is zo ontzettend belangrijk dat ik het jarenlang zwaar heb onderschat.
Een filter die 5x de bak per uur rond pompt ist toch meestal nodig Voor een beetje stroming.
Bij sommige ligt dit zelf tot 10x per uur .
Je kunt de stroming ook opvoeren met een boosterpomp....hoeft uiteraard niet perse een filter te zijn.

En ik realiseer me dat ik vandaag last heb van losse vingers die maar door blijven typen :lol:
in deze samenleving is normaal zijn voor de gekken
Avatar gebruiker
boesboes
Junkie
 
Berichten: 2739
Onderwerpen: 111
Afbeeldingen: 103
Geregistreerd: 07 aug 2011, 16:11
Woonplaats: heerlen
Verzonden: 38 Duimpjes
Ontvangen: 78 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: gezelschap
Regio: Zuid-Amerika
Formaat: 150X50X50

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor obelix » 13 jul 2016, 9:23

Ha boesboes,

Dank voor je uitgebreide reactie. Beter teveel tips dan te weinig ;-)
Ik zal eens kijken naar die moerasbolletjes. Ik heb inderdaad de stroming in de bak verhoods. Die had ik al lang erg laag gezet, wat waarschijnlijk mede de oorzaak is van de problemen nu. Verder probeer ik geduldig te blijven.....
obelix
Gebruiker
 
Berichten: 19
Onderwerpen: 6
Geregistreerd: 03 okt 2006, 13:37
Woonplaats: Utrecht
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: Juwel Rekord 80
Regio: Utrecht
Formaat: 81X31X41 cm

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor 1Paul » 14 jul 2016, 8:28

kleibolletjes voor de vijver zijn een stuk goeiekoper...
IK BEN IK
1Paul
Junkie
 
Berichten: 4299
Onderwerpen: 48
Afbeeldingen: 27
Geregistreerd: 05 apr 2008, 10:07
Woonplaats: Medemblik
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 12 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor obelix » 16 jul 2016, 19:21

Toch nog een aanvullende vraag: ik heb een omgekeerd bakje nu naast de uitstroom van de filter hangen. Het bakje is circa 10 bij 15 centimeter (en dus groter dan voorgeschreven bij een aquarium van 1,2 x 0,5 m). Vanuit het slangetje van de CO2 zie ik iedere 5 a 10 seconden nu een CO2bel in het bakje komen. Het lijkt me dus veilig te veronderstellen dat het bakje gevuld wordt met CO2. De waterwaardes zijn goed, met uitzondering van CO2: deze is nog steeds te laag.

Mijn conclusie is dan dat er te weinig CO2 wordt geproduceerd. Er staat echter wel gas in het omgekeerd bakje. En als ik mijn scheikundelessen goed herinner, wordt het gehele CO2 opgenomen, in die zin dat er geen gas achterblijft zonder koolstof (dus volgens mij is het niet zo dat de koolstof wordt opgenomen en de O2 (zuurstof) achterblijft). Of vergis ik mij ? Met andere woorden: produceer ik genoeg CO2, of moet ik er een tweede fles parallel bij zetten ?
obelix
Gebruiker
 
Berichten: 19
Onderwerpen: 6
Geregistreerd: 03 okt 2006, 13:37
Woonplaats: Utrecht
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 0 Duimpje
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: Juwel Rekord 80
Regio: Utrecht
Formaat: 81X31X41 cm

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor 1Paul » 17 jul 2016, 8:43

regel is om een 20 tot 30 belletje per minuut te hebben, dan zit je vrij goed...
IK BEN IK
1Paul
Junkie
 
Berichten: 4299
Onderwerpen: 48
Afbeeldingen: 27
Geregistreerd: 05 apr 2008, 10:07
Woonplaats: Medemblik
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 12 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor boesboes » 17 jul 2016, 8:45

Ik zelf heb een bak van 150x50x50 en flink beplant.
Op mijn co2 apparaat zit gewoon een diffuser die de bubbeltjes laat opstijgen.
Ik zelf zit op ongeveer 1-2 bellen per seconde maar mijn apparaat schakelt zich wel uit snachts.
Met een omgekeerd bakje voeg je 24 uur per dag co2 aan dus je zult altijd voorzichtig moeten zijn dat je vissen snachts niet stikken .
Je zou dat kunnen oplossen door een zuurstofpompje op een tijdschakelaar snachts te laten meedraaien.
Maar ik denk Dat je beter eens kunt proberen om de co2 efficiƫnter te laten opnemen door het gebruik van bijv een co2 ladder.
Jbl heeft bijv hele mooie ronde en compacte die je naar wens nog kan verlengen.
Heb hem zelf voorheen ook gebruikt en vond deze zeer efficiƫnt ( en uitstroom er op gericht )

Maar ook bij bijv veel oppervlakte beweging van het water en bijv een bioloog filter gaat veel co2 verloren.
Heb zelf dat probleem gehad met een bioloog filter maar sinds ik werk met potfilters gaat er minder verloren.
Ik zelf vind zo'n omgekeerd bakje niet echt efficiƫnt en praktisch.

Probeer dit eens en kost je niks : Duw ( mits je een potfilter gebruikt) het co2 slangetje eens in de inlaat van de filter.
Elk co2 belletje vliegt zo door de filter en door alle obstakels in je filter word dit zeer goed opgenomen.
Je loopt wel het risico dat de co2 zich gaat ophopen in de filter dus ben er voorzichtig mee.
Maar zal wel efficiƫnter zijn dan een omgekeerd bakje .
in deze samenleving is normaal zijn voor de gekken
Avatar gebruiker
boesboes
Junkie
 
Berichten: 2739
Onderwerpen: 111
Afbeeldingen: 103
Geregistreerd: 07 aug 2011, 16:11
Woonplaats: heerlen
Verzonden: 38 Duimpjes
Ontvangen: 78 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: gezelschap
Regio: Zuid-Amerika
Formaat: 150X50X50

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor 1Paul » 17 jul 2016, 14:00

heb ook een omgekeerd bakje, uitstroom loopt eronderdoor en lost allemaal goed op...

zit constant op de goede waarde co2, heb het nooit anders gehad trouwens en was altijd oke...
IK BEN IK
1Paul
Junkie
 
Berichten: 4299
Onderwerpen: 48
Afbeeldingen: 27
Geregistreerd: 05 apr 2008, 10:07
Woonplaats: Medemblik
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 12 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor boesboes » 17 jul 2016, 16:46

Dan geloof ik je op je woord Paul.....jij zit al wat langer met een aquarium dan mij.
Zal dan een andere rede hebben dat het bij mij toen der tijd niet echt aansloeg.
in deze samenleving is normaal zijn voor de gekken
Avatar gebruiker
boesboes
Junkie
 
Berichten: 2739
Onderwerpen: 111
Afbeeldingen: 103
Geregistreerd: 07 aug 2011, 16:11
Woonplaats: heerlen
Verzonden: 38 Duimpjes
Ontvangen: 78 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland
Soort aquarium: gezelschap
Regio: Zuid-Amerika
Formaat: 150X50X50

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor 1Paul » 17 jul 2016, 17:29

denk in dit geval dat er gewoon te weinig co2 is elke 5a10sec 1 bel lijkt me te weinig, zelfs bij 24/7

dubbele kom je in de richting denk ik...

hou wel de waardes in de gaten...
IK BEN IK
1Paul
Junkie
 
Berichten: 4299
Onderwerpen: 48
Afbeeldingen: 27
Geregistreerd: 05 apr 2008, 10:07
Woonplaats: Medemblik
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 12 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland

Re: Te laag Co2 gehalte

Berichtdoor 1Paul » 18 jul 2016, 8:22

nog een vraagje, hoe zit het met je verlichting?

tl? oude tl? hoeveel tl's?
IK BEN IK
1Paul
Junkie
 
Berichten: 4299
Onderwerpen: 48
Afbeeldingen: 27
Geregistreerd: 05 apr 2008, 10:07
Woonplaats: Medemblik
Verzonden: 0 Duimpje
Ontvangen: 12 Duimpjes
Leeftijd:

Nederland

Volgende



Keer terug naar Water en chemie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast